伸伸腰，好辛苦哦。总算是对胡不归大人的帖子作了比较完全的回复。
 
总结一下我今天的发言吧。
第1.人们当然可以坚持自己的崇高坚持自己的完美，但是不要强求别人必须也和自己一样崇高。
大家的具体情况不一样，不要用几句口号就规定死了人的行为规范。
你愿意为了爱情自尊等等玉石俱焚，愿意为了爱国拿自己当枪靶，
我当然赞美你，但不能说别人没这么做就是不对的吧。
 
古时候和现代也不一样，我们现在觉得很轻易得到的平等自由，在古代难如登天。不要站着说话不腰疼。
 
第2.世上没有绝对真理的存在。所有的评论和看法，都应该结合评论对象所处的时代环境现实条件。
不要说什么今天错的东西放在古代一定是错的。
也不要说什么只要是妥协（偷窃、谎言等类似名词），那么无论何时都不对。
 
 
第3.我对本书的结局的赞许和对寄悠的理解钦佩，并不代表我对别的小说结局的反对，也不代表对别的类型女主角的瞧不起。
 
我个人觉得，决不低头努力抗争是非常好的，而适当的妥协也是可以理解的。对那些不得不消极抵抗的人我同情并赞同
我一直就是两种做法都支持的，我只不过因为大家都认同的做法，不需要我多说，所以才没写多少。
而第二种做法，人们批得太过头了，我就特地来解释一下，表达我对第二种做法的理解和同情。
 
 
第4.我们固然期望古代的女性能够解放，能够争取平等，能够获得高度的自尊。但是对没达到期望的女性，我们就要贬她斥责她吗？
 
我觉得，对于没有去争取的女性，应该给以理解和同情。对于没用全力争取的女性，应该给以理解和鼓励。对于全力争取的女性，无论成功与否，都应该奉上我们的尊敬。
 
而我一直在讨论的是第二种女性，因为有的人受不了她没用全力争取自尊就万分鄙视。我觉得这种态度太严苛。所以一直在为她解释，指出她的不得已，指出她的令人佩服的地方。无奈有的大人标准太严苛，她的所有行为都是标准之下的，都是不可原谅的，我的所有解释都是在赞颂她，提倡大家照做的。
 
第5.我们的辩论是在交流，是你告诉我你的看法，我告诉你我的看法，深入的剖析辩论对象，给出一个比较符合对象本质的评论。
不要总是先把评论对象按自己的标准定性了，然后再来责问我，为什么竟然会赞同“这样卑鄙”的人为什么敢拿那么高的古人来比较。
 
这样的问题一再出现，我都回答到无力了。
如果我答我是赞同“这样卑鄙”的人，那就要被说成是同样也“这样卑鄙”的人
如果我答我不赞同“这样卑鄙”的人，那就要被说成是不赞同柳寄悠的了。
害得我每次都不敢光说“是”或“不是”，还要解释半天说：你觉得她是“这样”的，可我觉得她是“那样”的。
 
 
 
 
 
粉累呀。
 
如果能有看帖人看了之后，对《花》有更深理解，对寄悠有更多理解，不会那么苛刻严厉地斥责她腐败堕落，我就心满意足了。
 
 
 
  
☆☆☆月亮代表的心于2004-03-29 20:08:12留言☆☆☆

我不知道别人怎么样，但是回您的帖子我是很轻松的，漏洞就摆在那，直接拿出来就行了。
 
第一，没人要求您也变得那么崇高，而是您把不那么崇高的事情说得太崇高，才遭人非议。古代人获取自由不容易，但您用不明智去形容古代争取自由的人，用佩服去称赞苟且的人，这才是人家回您帖子的原因。
 
第二，所有的评论和看法，都应该结合评论对象所处的时代环境现实条件。您的意思却不止是在评论中用这个法则，而是提倡大家要审时度势、见风转舵，在不同的环境中要极尽手段和脑力，用最小的付出得到最大的收获。
 
而且我想无论是谁、无论是哪个年代，什么时代环境现实条件，我们都敢说一句：偷窃、谎言是不对的！尽管有些时候是不得已用这些手段达到某种善意的目的，但是您真敢说：在某种时候，偷窃、谎言是对的，值得提倡的？
 
最后，您所谓的妥协在以上很多辩论中证明了您的举例是错误的，您说的妥协应该用这个例子才精确：如果他们依附于权贵、向权贵献媚、在权贵的饷宴上冷嘲参宴着的卑劣，那也不叫向现实妥协，那叫自甘堕落、虚伪矫情、麻木不仁、冷漠自私！
 
第三，没人说过您对别的类型女主角的瞧不起，您凭什么看不起别人啊，我们当然不会为您乱扣帽子。您对那些不得不消极抵抗的人同情并赞同，对寄悠的理解钦佩，这才是我们回您帖子的原因。您赞同她的做法，您赞成一个女人，一个聪明淡定的所谓“才女”做别人的情妇、与别人共享一个男人，并努力使自己不要爱上这个男人，对他冷漠自私；您赞成一个所谓“才女”躺在金主怀里讥讽自己和他人是宠物。这也是我们觉得您太过的地方，特意过来稍微纠正一下，表达一下我们对您的这种钦佩和赞同的意见。
 
第四，我们斥责的不是争取解放、自由、平等、自尊而得不到的女性，我们只是认为，对于一个不仅不去争取，反而甘于成为别人禁脔并对别人恶意嘲讽、虚伪矫饰的人却得到某人的钦佩并诉诸于笔下而感到诧异，人家敢写，我们自然没有不敢回的道理。
 
您的赞同没有提倡的意思，那您为什么还建议大家都去看《花龙戏凤》，并提倡大家要审时度势、见风转舵，在不同的环境中要极尽手段和脑力，用最小的付出得到最大的收获。您认为“没用全力争取自尊”值得人佩服，却认为我们说您的思想不对就是苛刻？您的标准，就是宽己律人、颠倒是非吗？
 
第五，您用莫须有的罪名扣到古人身上，再给您的剖析对象做榜样，得出完全不符合事实的评论，却责怪我们用驳倒您的论据来反驳您的论点是责难您？您的意思是我们只能接受您的标准定性，只能接受您的看法却不能提出我们的看法？
 
您回答不出问题，是因为理屈，理屈自然心虚，不心虚您完全可以用任何一个反问来回答我，或者您能向我提问，把我给问得回答不了。您有没有想过，当您连对方的问题都无法坦诚回答的时候，问题是出在回答问题的人还是问问题的人呢？
 
最后，如果有人看了，能够对《花》有更深理解，对寄悠有更多理解，并少看些席绢的书，让她这个“商品”少赚一点，我就已经很满足了。我现在很满足，就是因为有一个完全没看过席绢这本书的人，认为我们的观念是正确的。

“我们不是不想说是那种男尊女卑的封建制度才导致了这种结局，可惜的是席绢却没有能力让我们感到是男尊女卑的封建制度才导致了这种结局！”
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席绢真的已经让我感觉到了！！！不要因为你没有感受到认为席绢没有能力。事实上，感受到的人不止我一个。我承认 看来她没有让每个人都感受到。可是至少有人感受到，因此你这个结论站不住。
 
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“楼主既要重点提出那是席绢想写出那种时代的真实，又要说她赋予了女主现代的意识，前后矛盾不说，更是让人感到了席绢的无能为力和楼主的粉饰，”
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这有那么矛盾吗？？现代意识不是简单的一句话，也不是简单的一件东西。它有很多个层面，很多很多，很复杂很复杂。即使是在现代，也不能说一个个体的人就拥有完整的全面地现代意识。席绢所赋予寄悠的，就是一个层面，一个角度。但是这完全不碍于她还有着她的局限性，她的 妥协性。这不是矛盾，这恰恰是真实。
 
席绢也许是有其不足之处，但不是这里，习惯了一般言情小说的想法而体会不了此处的真实，恰恰是她的超出很多言情小说家作品的地方。
 
楼主不是在粉饰，楼主是在讲述自己的理解。你可以不认同她的理解，但是你必须尊重他人拥有自己想法的权利。不是一旦与你不同，就必然是错误的想法。
 
尊重他人，尊重不同的理念是 现代意识 最核心的部分之一。看来也恰恰是中国最缺乏的一部分。
 
  
☆☆☆fenga于2004-03-30 10:48:12留言☆☆☆

实在没有重新开贴的必要，简直到了面目全非,不知所云的地步。真是不如席绢一样明智，不论有没有人接受她的尝试，帝王题材到此为止，为止了……

楼上的同学,道理是越说越透的.看来你也认为月亮代表的心大人的"总结"是"面目全非,不知所云"了?
 
月亮代表的心大人开帖子赞美席绢和花龙没人反对,现在却认为该帖之续是"面目全非,不知所云".OH.

哇 怎么讨论的语气越来越严肃了
看小说嘛
何必那么认真
不就是图个轻松？
有必要看得那么重要么？
言情小说为什么会出现
不就是因为有人在造梦 织梦
让其他人去圆梦
看看 笑笑 就好了
干嘛扯上思想境界 甚至连国家观都拉上了？！
萝卜白菜各有所爱
有不喜欢的 就会有喜欢的
每个人的口味都不同
也因个性的不同 看完小说的反应也就不同
有的人会深陷其中 而有的人只觉得那只是一本书而已
跟她去看读者 青年文摘的性质差不多
很早就看过这片帖子了
但没想着要回 因为觉得这个问题从一开始看小说就出现了
但看个人的看法了
可最近觉得大伙越谈越激烈 火药味儿十足
看小说是种个人享受 就算有人把她的观点写出来
肯定会有人又不一样的想法 但也不至于是逐字逐行的挑毛病吧
你不赞同 那就当没看到嘛
为什么能引起争端的 总是席绢？
难道就只有她写言情小说？还有 可能是个人喜好不同
亦舒的书我是一本都不看 我身边的好多人也从不沾她的书
都说 现实都已经够可以了 干嘛要自找麻烦去看一些悲春伤秋的书
难道不写第三者 不写外遇的书就不叫言情小说么？
而且照我看来 现在的小说 也就剩她们这几个笔风比较清淡的了
就算看看 也不会有什么坏作用
其他的人 哪本书不是带点儿颜色的
这些人的书难道起的作用比席绢的书好么？
为什么没人去声讨他们？
这不是拿着鸡毛当令箭嘛
 
唉 我也有点激动了
总之 看书就是看书 很纯粹的一件事
不要搞得太复杂 OK？

楼上的同学,我现在很认真的回答你:读后感的意义就在于将自己对书的理解提炼成完整的观点,你可以不同意我的论点论据,没关系,但是请说出理由,而不是一句"你不赞同就走远点好了"来打发写读后感的人.
 
如果楼上的同学有耐心的话,可以去参见月亮大人针对玲珑小帖子的原贴,开宗明义就说了"部分内容是针对某些评论有感而发",而且全文很符合"逐字逐行的挑毛病"的定义.
 
如果月亮大人在不赞同我们的评论而重新开帖前就能有如楼上同学这样的人及时劝告她,我估计这个问题早就得到解决了.
 
为什么我没见到谁对月亮大人说"看小说是种个人享受 就算有人把她的观点写出来,肯定会有人又不一样的想法 但也不至于是逐字逐行的挑毛病吧 ,你不赞同,那就当没看到嘛 "????
 
另,陶渊明,苏轼,林黛玉,谢安,北洋政府,中间派人士...........这些都是由月亮大人主动提出以辅助她观点的,所以,会出现"思想境界,甚至国家观"的问题.

问题是……引起争端的首先就是那个帖子的楼主啊，有人叫好有人批，难道不赞同就不给说，一定要赞同的人才能回那个帖子吗？
 
为什么能引起争端的 总是席绢？
因为为她叫好的人多啊，而刚好这本叫好的人家又认为不好，你见过有谁特地写一篇长篇大论去赞扬那些带点儿颜色的作者的？
 
楼上的说：你不赞同 那就当没看到嘛
 
看来现在的问题不是大家主动去声讨谁，是有人赞扬而席绢迷不给别人有任何异议，那未免太霸道了吧？
 
 

当然,如果楼上的同学坚持认为月亮大人针对玲珑小原贴的观点有不一样的想法而特意开新贴逐段批的举动,不算"对别人的看法逐字逐行的挑毛病";
 
而我们对月亮大人的言论有不一样的想法而回答月亮大人就理所当然地算作"对月亮大人的言论挑毛病"的话.....................
 
我还能说什么?只许州官放火不许百姓点灯?
 

时间问题,我说的是:elva同学.

我很喜欢看席绢的《花龙戏凤》。
自己也不清楚到底看了多少遍，只是每次都为寄悠那冷冷地气质心折，。。。。。

我不喜欢看席绢的《花龙戏凤》。
一看到最后一句就想大笑，柳寄悠刚说自己和别人是男猪的宠物，席绢就在后面总结说她是等到了真爱……

对了，她就是用那种冷冷的气质抓住了一名风流君主的真心，永结一生一世的深情。这种深情，正是她怀着真诚，等到死亡后才能得到专一的深情……

寄悠只不过选择了那样的一种生活方式而已~~~~~~

我想没人不让你说吧！你说的不是很多，很酣畅！
 
☆☆☆猫之眼于2004-03-31 17:40:13留言☆☆☆
 
回答:
 
看小说是种个人享受 就算有人把她的观点写出来
肯定会有人又不一样的想法 但也不至于是逐字逐行的挑毛病吧
你不赞同 那就当没看到嘛
为什么能引起争端的 总是席绢？
 
☆☆☆elva于2004-03-31 16:16:54留言☆☆☆

"一个不仅不去争取，反而甘于成为别人禁脔,"-- this dosen’t matter,
 
but "柳寄悠对别人恶意嘲讽、虚伪矫饰"--I do not like such 虚伪的柳寄悠!!!

老天爷对凡人的眷宠没有单独的偏爱，平凡的女子亦能取得真心与幸福。
 
    请怀抱真诚自在的心等待。
 
    爱情，正在不远的地方招手，向你走来——
 
 
对于这段许多人认为恶心到家的话，我想这是席绢借柳之口对看书之人的祝福。