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主题:大家如何看待历史文献的真实性? [19]
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   历史是由人记载的,史官在编史时,局限于个人的主观思想或是出于某种避讳,通常是无法保证历史的完全真实的
   不知在各位心中,历史的概念是什么?
   发生了的事件?用以知兴替的鉴?还是...
   还有各位是如何看待历史的真实性的?
   史若不实,史之价值安在哉?
№0 ☆☆☆neutral 2004-10-28 21:34:00留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

只取自己合用的便是~~~
№1 ☆☆☆长龙在手2004-10-28 21:43:08留言☆☆☆ 
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我们历史老师说:历史服务于政治
№2 ☆☆☆公主殿下2004-10-28 21:53:16留言☆☆☆ 
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一般来说,我还是比较相信古代的史料。
楼主大约是看现代的多了,所以以为古代修史也是这样的。
古代史官是一种很神圣的职业,以秉笔直书为要。他们为的是流芳千古,如果有个人偏见,往往在当时就会被人称为“秽史”而被人耻笑,不得流传。
能够流传下来的,基本是是公认比较合乎事实的,因为你可以骗一个人,不可以骗整个时代的人,甚至在这一时代过去了,还能继续骗人。
而且当代的史书,往往是下一个朝代来编写,当中会采取前一个朝代官方资料,同样会采取民间的反面资料进行对照。
古代的皇帝,是不准看史册的,史官不会给他看的,一般较为英明的皇帝,也不敢看,怕给史官记上一笔。
象唐太宗李世民想看史书,被史官一句:“明君是不看描写自己的史书的”弄得不敢看。
大约在宋太宗时代,赵光义开始插手史书的编写,要写了全交他看,到了元代更是混乱,明代开始,就没有言论自然和写史自由了。
№3 ☆☆☆蒋猫2004-10-29 00:00:38留言☆☆☆ 
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想必楼主不是历史系的吧:),如果所记不差,应是郭沫若所言“历史是任人打扮的少女”。可谓一语中的。西方也有句名言,只是东西方文化差异,表达不雅,也是同意,不说也罢。
史学家也是历史的一部分,他所抱有的观点态度,如果只看其改变蒙去了什么,那么只是一面。换言之,他的观点正反映了时代的观点,或当时政治的观点,或其代表集团的观点,跳出局限,只要被记叙下的,不都是历史吗。
历史是人的记录,记录的也是人。人性之复杂可是对错可言,真真假假,假假真真,史学研究正是做着拨开面纱之事,君不闻“还历史本来之面目”多少人乐在其中。
奏对、历法、律令有保留无改者,可今人以今人之目光,古人以古人之目光,还不是难辨?
史之研究终究古为今用,昨日即是历史,既然身在此山中,爰何可见历史之真面目?
№4 ☆☆☆luna2004-10-29 00:07:13留言☆☆☆ 
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HOHO~~~~~~~~~~~~~
 
偶不知道有什么人可以把一国的真相都完全了解并记录……
正如luna说言,大家看到的都是一面……
呵呵……
一面而已啦……
 
 
尽信书不如无书!!!!!!!!!!!!!!
 
即使是史书也应得到相同的待遇的1!
 
但是,政治课老师告诉我们,我们要学会透过现象看本质,
又说,假象也会反映本质问题……只不过是扭曲的反映而已……
 
所以,不实的史也有其价值!!!!!!!
 
今人如果要了解真相,起码还有可以研究的材料吧?
 
历史的记录是人类文明的沉淀……
其中有不好的东西,但是,仍然是今人的宝藏哦!!!!!
历史往往以螺旋式前进,
历史中有许多我们今天所面临的问题……
研究古人可以使今人得惠,一点都不假的……
 
史家的语言……跟我们的语言一样……
我们不会只用我们的话语传达信息……
在传达的过程中,我们的语言方式、语气表情、身份地位、时间场合什么的也可以说明很多……
 
不过,历史的东西实在是太太太太太浩瀚了……
№6 ☆☆☆linn2004-10-29 11:45:30留言☆☆☆ 
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写成书就有他一定的道理,至少是为了传世方便
№7 ☆☆☆杨朔2004-10-30 21:16:01留言☆☆☆ 
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楼主不必客气,如果大家有共同感兴趣的话题,一起探讨是件很惬意的事:)
我学得是冷之又冷之门。虽然学习一言难尽,但在这里能碰到几位有共同爱好的同仁,很有些感触。
 
 
№8 ☆☆☆luna2004-11-03 12:57:21留言☆☆☆ 
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极度赞同楼上一MM所说:历史服务于政治。
№9 ☆☆☆me2004-11-04 00:44:38留言☆☆☆ 
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应该说,李世民是干涉历史且起到了坏作用的第一国君,始作俑者,所以才会有“初唐无信史”的话。李建成的历史功绩,比如兵不血认取长安,在李世民被刘黑闼打败后,帮他擦屁股,收服窦建德这些旧部等等功劳,就被抹煞的一干二净了。有了这个千古名君做榜样,自然后人也就纷纷效仿。
№10 ☆☆☆湖衣2004-11-04 01:22:19留言☆☆☆ 
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正史和野史同样可以是古代“御史大夫”所写,
但如果被后来的皇帝所接受,那就是正史,如果不接受,那就是野史!
№11 ☆☆☆阿傻2004-11-08 14:41:11留言☆☆☆ 
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不论什么朝代 都是要修史的
 
历代修史的原则就是 为尊者讳,为长者讳 ...
 
所以 ... 大家明白了?
№12 ☆☆☆老狐狸2004-11-08 14:47:42留言☆☆☆ 
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只是听说明史,要稍微真实一点!
其他的,本来现实就是真假掺半,又加上写历史的也是人,是人就不会没有偏好,所以历史还是选择你想相信的东西去相信吧!
№13 ☆☆☆紫纱2004-11-08 22:36:06留言☆☆☆ 
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??
只是听说明史,要稍微真实一点!
其他的,本来现实就是真假掺半,又加上写历史的也是人,是人就不会没有偏好,所以历史还是选择你想相信的东西去相信吧!
  
☆☆☆紫纱于2004-11-08 22:36:06留言☆☆☆
明史,那不是清朝修的吗?
不太会有人,尤其是某些人相信是真实的吧?
№14 ☆☆☆LYNN2004-11-09 14:26:35留言☆☆☆ 
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小时侯看到方孝儒那堆“篡”字,感动得天昏地暗,对史官崇拜到极点,后来终于明白人类是多伟大的表演者,整个历史实在是一出精彩至极的好戏,岂是一句真假能够说清
№15 ☆☆☆红花2004-11-09 19:58:10留言☆☆☆ 
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除了正史外,野史,民史也常看......
因为不知道那个才是真正的历史,所以要涉猎的东西会很广
 
有时民间的一些小说,杂文,道出一些那时的历史事件...
 
正史从不相信中......
№16 ☆☆☆似水若云2004-11-09 20:46:31留言☆☆☆ 
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若说民间传说小说杂文比正史更可信,那就是扯淡了。
 
 
历史文献与历史真实确实有一定差距,也存在着歪曲与遮掩,但不能因此而全盘否认。历史论坛上经常看到小白理直气壮地说历史文献也是人编的也不完全可信,自己却更没有可靠论据,真是遗憾
№17 ☆☆☆烈阳2004-11-09 21:14:31留言☆☆☆ 
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敢问一句,世上可有绝对的真实?
 
所谓历史,是民族和国家的集体记忆,人能记住的东西或许不会是百分之百的细节都符合事实,但它一定有事实作为基础。
 
当然,记忆可能被强化,也可能被磨灭,端赖于子孙后代的前进轨迹。人类会为了现实而“创造”出合用的历史,抛弃不需要的部分,这可说是学者的无奈。但也正因如此,历史才具备为后人所反复探索的魅力。不管我们怎样自恃聪明,总会犯下同祖先类似、甚至更为严重的错误。痛定思痛后,回头看看过往的遗迹,便又有了新认识,因此才有力量前进
№18 ☆☆☆disney2004-11-09 21:38:49留言☆☆☆ 
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