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主题:我讨厌清朝的几个原因[147]
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????首先,我要声明,这只是感想,所以暂时无法提供大量历史数据和历史资料作为佐证,只能略略一谈。
????其实我并不只是讨厌清朝,连同元明两代,我也觉得其意义不大,所以大家也可以看作是讨厌元明清三代。而讨厌,本身就是感情色彩很浓的词语,实在不适合在历史文章中,因次,大家也不必对这文抱有很大期望,毕竟是个人牢骚而已。
????讨厌的原因主要有两个:

?? 一、低水平的生产力水平重复,简单而言,就是明清两代无法创造出更有效率的生产力,而过多的人口,令百姓的生活更加贫穷。正常来说, 历史应该不断前进发展的, 可连续数百年都无法前进,这时代……大家知道西方中世纪的形容词么?生产力停滞不前,思想禁锢,历史学家通常给了它一个称号,那就是黑暗。
??《宋史□食货志》
?? 宋真宗天禧五年(1021)全国收入一亿五千零八十五万余,支出一亿二千六百七十七万余
????宋仁宗皇佑元年(1049),全国收入一亿二千六百二十五万余,而所出无余。
????宋英宗治平二年(1065),全国收入一亿一千六百一十三万余,支出一亿二千零三十四万余,非常支出一千一百五十二万余,短缺近一千五百万。

????而在这段期间内,银钱兑换率仍为一两=1000文,和明朝非常相近。
如此贯=两,至於绢价一匹1000文,亦可视为贯=匹,惟有贯与石的换算上会有些误差。但是谷物的占收入的总比例不会太大,故这方面折扣的有限。以此一基础计算,北宋16000万贯的税收可折12000万两以上的白银。
????而明隆庆5年(1571)国家岁入白银250万两。张居正改革之后的万历28年(1600),岁入400万两(虽然张居正死后人亡政息,但相对在财政上的改革被破坏得较少,而且此时距张去世仅十几年,估计这个数目比张居正当国时期的岁入也少不到哪里去)。明末天下大乱,在后金和农民起义的两面夹击下,明政府先后增加了辽饷,剿饷和练饷的征收,即著名的“三饷加派”,结果弄得民怨沸腾,烽烟四起。那么这种为时人评为“饮鸩止渴”的做法为国家带来了多少收入呢?大概每年1000万两左右。也就是说此时明朝一年的财政总收入大约是1500万两白银左右。如果我们认为银钱的一般兑换率为1两白银=1贯铜钱的话,那么此时明朝的财政收入仅仅是北宋的不到1/10,南宋的不到1/6,尽管这已经是南宋灭亡的300多年之后,尽管明朝的国土要远远大于宋朝。清朝的财政状况比明朝要好一些,国家初定的顺治7年(1650)岁入1485万两。咸丰年间(1850前后),岁入约为3000-4000万两。数量仍然远远小于600年前的宋朝,而此时中国的人口已经超过3亿,估计为宋朝人口的2-3倍以上。直到清朝末年,国家岁入才达到了宋朝的水平。(摘自宋元结局意味着什么)

????同时,在劳动效率方面,明清没有超越宋朝也是事实,详情情况可看〈略谈明清农业经济的发展与制约————与战国秦汉和唐宋的比较〉。我不必多说。

????为什么中国的生产力在宋以后会在低水平不断重复?量的积累是上了去,但始终没有飞跃。如果说是生产关系制约了生产力的发展,那么,为什么生产力本身没有反抗?也就是说,生产关系不让生产力发展,而生产力不发展,在低水平重复,始终适合当时的生产关系,从而形成低水平的超稳定结构。我们可以说,中国人很聪明,创造出足可以长时间制约的生产力发展的生产关系。这么来说如果没有外来技术的刺激,生产力就始终无法上去?或者这样,如果原来的生产关系不瓦解,生产力就找不到裂缝,无法向前发展?
????中国由于外来的侵略不断,如蒙元满清,令中国的生产力水平有了大倒退,新建立的政权虽然落后,却符合当时落后的生产力的发展要求,从而促进其发展,保持两者的均衡。这样说来,假如能抗击侵略,让生产力不受破坏,继续发展,农民的剩余财富不断增加,从而进行社会化大分工,这样考虑是不是好一点?要知道,其实生产力才是第一,他的发展,让各种配套设施不断为之而适应。欧洲进入资本主义社会,固然有着其政治文化上的因素,可是劳动生产率远远高于中国,也是不争的事实。??
????请注意,资本的发展在于剩余产品的存在。假如一直是低水平的劳动生产率,那么,资本又何来发展呢?而这个问题,当权者,是不是要负一定责任呢?

二、对思想扼杀的无奈:
?? 大家很多时候都在痛斥中国传统,中国国民性,可是中国现代和近代的国民性和传统之类,又有多少是唐宋遗留下来的呢?只怕得自民清怕有十至七八,得自汉唐宋,也就一成多点,最后延绵五千年而不绝的,可谓少之又少”
?? 说起来,在日本那里,倒还保存着一些唐风,而我们这里呢?经过明清放后,还有多少东西是中国特有的呢?
?? 在元明清之前,中国的读书人是比较有骨气的,因为当朝者通常都不怎么杀读书人,这一点在宋朝尤为明显。所以就很喜欢宋朝。而明清加上□□的文字狱,令中国的读书人彻底垮了。当然这点是统治者需要,作为弱者的读书人是没有多大反抗权力的。既然如此,那么以前读书人为什么又有那么大的自由呢?
?? 在关注中国富强的同时,我很注重一点东西,就是学术上和言论上的自由。当然这自由是相对的,但是,我觉得就是这种自由极大地推动一个民族的进步。我不否定极权政府在一定程度上、在短期内会极大地促进社会的发展,但却不是一个民族、国家的持续动力。汉唐的伟大,宋朝的繁荣,很大程度上就在于当时社会的心态还是很有活力和自由的。所以才那么多的发明和文化遗产。可之后呢?

????我愿意活在北宋,起码我不会因为说错话和写错字而杀头。那些怀念康乾盛世的人,你有没有想过,你敢在当时写“清风不识字,何顾乱翻书”的词语么?

????再次强调,这只是感想,不是论文,自然有其偏向性和失实性。大家无聊时看看就算了。
№0 ☆☆☆晓风飞翔2003-07-31 21:25:46留言☆☆☆ 

晓风大。。。看来你只是讨厌中国弱小的时候啊。。。
№1 ☆☆☆阿愁2003-07-31 22:22:53留言☆☆☆  引用

不,宋朝很强大么?它在经济上是巨人,可在军事上,实在是……
宋朝所受的欺凌,被明清多得多。但我喜欢他,主要看到的是自由和气节,而不是死气沉沉和盲从。
强大与弱小,并非我最关心的问题。否则,我就应该喜欢元朝了。
№2 ☆☆☆晓风飞翔2003-07-31 22:29:40留言☆☆☆  引用

我心目中的中国在宋亡之后就差不多剩一口气了。
№3 ☆☆☆流光2003-07-31 23:19:44留言☆☆☆  引用


或许是经历了唐朝的登峰造极之后,自然就会走下坡路吧。我认为:一个朝代的盛衰,除了生产力的发展,生产关系的改变,统治者的学识,思想,品格甚至信仰……外部社会的发展,与之的交流,影响等等密不可分。还有,历史发展的自然规律等等~
哈哈~,我是瞎扯的,请别太认真哦。
№4 ☆☆☆新人2003-08-01 00:22:16留言☆☆☆  引用

单单就思想方面来说好了
想必最得晓风兄心的,是百家争鸣那个年代了。那时封建制度尚未完全确立,人们的思想也不受桎梏,有无限可能去选择任何一种作为将来主要的思想体系。然而随着制度的逐渐完善,必然的要有一套相应的思想学术体系,而到了清朝,封建制度已经相当完备成熟,容不得一点脱离这制度之外的思想
但,正如《飘》里所说,在帝国建立时可以发财,在帝国毁灭时也可以发财,在封建制度走向没落的时候,相应的,各种思潮也蜂拥而起,又来了一次选择的机会
说到底,也不是都是清朝的错,只能说是历史发展的必然
№5 ☆☆☆初晨太阳2003-08-06 10:04:32留言☆☆☆  引用

历史的发展好如抛物线形状 有最高点也有最低谷 清朝时封建制度逐步走向瓦解 统治者必定加强□□统治 大行 文字狱
№6 ☆☆☆铭陋曲士2003-10-16 07:40:56留言☆☆☆  引用

如果说中国知识分子的垮掉,明朝是罪魁祸首,搞什么八股文、文字狱
清朝仿汉制度,说明人家是很虚心好学的,可惜遇上明朝这么个赖榜样
№7 ☆☆☆Venus改叫Lotus了2003-10-16 14:08:44留言☆☆☆  引用

只要对比一下明清的版图,我就没有理由不喜欢清朝。
№8 ☆☆☆coco2003-10-17 01:45:58留言☆☆☆  引用

加强思想文化领域的空治历代都有。秦“焚书坑儒”清朝“文字狱”新中国“□□”
№9 ☆☆☆铭陋曲士2003-10-17 07:26:20留言☆☆☆  引用

由此得出结论,汉人是天性不爱打仗的,爱和平,爱完善自身,异族人就两样了,毕竟没有汉人那样深入骨髓的文化和历史渊源和传统。说得难听一点,还是蛮夷。
也最讨厌清朝,发型难看,男人留半个光头,一条辫子,女人脚底踩花瓶,头上顶一块匾,服装难看,只有皇帝那一套还像点样子,帽子不知像什么,唯一的好处,下雨的时候,能保证脸是干的。
№10 ☆☆☆钻星辰一瞬间2003-10-17 10:43:48留言☆☆☆  引用

蛮夷??!!偶是满族~不是蛮夷!!
№11 ☆☆☆糖糖2003-10-20 20:12:13留言☆☆☆  引用

  记得上中学时一位老师说过:你们看美国好不好?可他们有种族歧视;苏联好不好?可他们有民族冲突。后来也正是这种民族间的不法相容导致了前苏联的解体,当时是多么强大的一个国家啊。
  “后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也”,当今的中国是一个民族大融合的局面,中国的历史上出现过众多的民族,有的已经消失了,像契丹等;有的流传到今天,每一个人都很难说自己的体内一点儿外族的血液都没有,这样的团结局面来之不易,何苦不珍惜它呢?!
  中国古代封建社会的发展是一个无限循环的超稳态,到了明、清时已经衰老,但发生、发展、高潮、结局是一件事物必然要经历的几个节段,近代随着西方殖民主义的入侵,给我们带来了无限屈辱,但也给我们带来了深刻自省的外力和新的振兴契机,家贫家富都是自己的家,难道要“荣则喜之,辱则弃之”吗?不,中国永远只有一个!鲁迅先生也不过是“怒其不幸,哀其不诤”而已,为什么要讨厌它呢?!
№12 ☆☆☆锦瑟2003-10-20 20:59:24留言☆☆☆  引用

噢,应该是“后来也正是这种民族间的无法相容导致了前苏联的解体”。
№13 ☆☆☆锦瑟2003-10-20 21:01:14留言☆☆☆  引用

????明朝最让我深恶痛绝的是对女子的迫害,精神上将针对女性谓之妇德的各种苛则变本加厉,更残忍的是将之在□□上落实--贞节牌楼内禁锢着一个原本鲜活灵动的生命,妇女地位与唐代相比实在是天壤之别!还有自那时起到民初持续了数百年(清兵入关后连下N道禁止缠足的旨令都没有任何作用)对女性的摧残--缠足,看看全部脚掌前二分之一被折断叠于另一半之下的莲足X光透视图片,就知道汉族男子隐藏的兽性有多么强烈,说外族是夷,是狄,我不知道那里的夷狄能让这种残害妻女姐妹的行为激起莫名的兴奋之情?!
№14 ☆☆☆Hzao2003-10-21 12:06:21留言☆☆☆  引用

楼主论据中有一点请注意:
一两白银兑一贯铜钱是当时的官价,但当时实际上的兑换率约在3000文兑一两白银左右,因此明朝的收入大体应该乘以三
№15 ☆☆☆金翅大鹏鸟2003-10-21 12:47:56留言☆☆☆  引用

明清也有各自的长处,不过北宋还真是一个好朝代,至少在非集权和言论自由上面,当时能达到的高度是令人惊羡的。
提出一点论据:北宋的皇帝不称万岁,而叫做官家。官家,管家?
№16 ☆☆☆eagre2003-11-21 21:43:25留言☆☆☆  引用

蛮夷??!!偶是满族~不是蛮夷!!
??
☆☆☆糖糖于2003-10-20 20:12:13留言☆☆☆??
你现在不是蛮痍.因为从你的祖先开始就已经被汉化了,满人进关之前就是外族蛮夷,我没有人身攻击的意思,只是说事实.
№17 ☆☆☆2004-08-14 14:45:41留言☆☆☆  引用

人人生而平等,满人被汉化了就不是蛮夷了?没被汉化就是蛮夷?好浓厚的民族思想……
如果在汉人的眼里满人是外族,满人的眼里汉人也一样是外族啊,这就像我们眼里其他国家的人是外国人,他们眼里我们也是外国人一样嘛
何来事实一说
№18 ☆☆☆向晚2004-08-15 14:49:11留言☆☆☆  引用

另:旗袍还是很漂亮的:)
№19 ☆☆☆向晚2004-08-15 14:50:20留言☆☆☆  引用

这里我不太清楚“唐风”是指的什么,是那些生活习惯方面?这样的话,“唐风”好像还上升不到“思想”的层次上
如果说日本的思想,“武士道”是不是可以作为代表呢?
在小日本的一个老头??新渡户稻造??感慨日本传统思想不再,重新宣扬日本思想的小册子《武士道》中,基本上都是孔子,孟子,之类的言论,而看不到什么唐风,好像对唐朝只字未提,所以,提起日本的思想,首先就是孔孟,这是他们思想的根源
后面,关于读书人的大段文章,只说一个,你下面这句话,实在是让那些宁死不屈的文人志士死不瞑目,这句话我得加上一点俺的主观判断,说实话,这句话有些幼稚的
骨气不是因为当朝者不怎么杀读书人,而骨气恰恰表现在被杀的读书人身上
其它的关于思想的观点,言论自由,学术自由,言论禁锢之类,时下流行的一些怨言而已,我也不多说什么,有这些抱怨的时间,不如踏实的做好自己分内的事情,比如,研究历史学术的没人禁锢他研究二十五史,他可以去考证,用自己发现的历史事实来修正,而利用这些历史来进行某些目的的判断宣传的时候,这些人需要为自己的宣传的评论承担相应的责任,而不应该抱怨什么自由禁锢.
№20 ☆☆☆咚卟咙2004-08-15 15:41:15留言☆☆☆  引用

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